القائمة الرئيسية

اللواء الصهيوني تال روسو يتحدث عن الخطر من الشمال والجنوب : الحرب القادمة يمكننا القضاء على حزب الله ويجب القضاء على الرموز

11-07-2021, 01:39 حزب الله واللواء تال روسو
موقع إضاءات الإخباري

 

إضاءات اللواء تال روسو وحرب لبنان 2006
العسكري تال روسو / قائد المنطقة الجنوبية للقيادة. 26 ديسمبر 2012 

 

ترجمة عبرية: 

نشر الموقع الإسرائيلي " يسرائيل هيوم"  مقالا للكاتب والمحلل العسكري يوآف ليمور تحت عنوان :"الحرب القادمة يمكننا القضاء على حزب الله'" حيث أجرى لقاء صحفي مع اللواء (احتياط) تال روسو

المقال:

اللواء (احتياط) تال روسو ممتن للهدوء النسبي على طول الحدود الشمالية منذ عام 2006 ، لكنه يعتقد أن إسرائيل أصبحت "مدمنة على الهدوء" أحيانًا على حسابها. 

وفي مقابلة خاصة مع Israel Hayom ، امتدح روسو الجندي السابق ، نفتالي بينيت ، وقال إن رئيس أركان الجيش الإسرائيلي السابق دان حالوتس أسيء تقديره ، ويشرح سبب ضغينة حزب العمل ضده في أوائل التسعينيات ، عندما تم تعيينه لقيادة وحدة ماجلان كوماندوز ، حيث  اختار تال روسو جلب عدد قليل من الضباط من الوحدات الأخرى لتحديثها.

 من بين الأشخاص الذين أقنعهم بالانضمام إليه ضابط شاب اسمه نفتالي بينيت ، الذي أرسله روسو إلى دورة تدريب الضباط قبل عام.

بعد  30 عامًا تقريبًا ، يفكر روسو ، 61 عامًا ، وهو لواء متقاعد ، في مرؤوسه السابق ، الذي سيصبح في النهاية رئيس وزراء إسرائيل ، بابتسامة. يقول روسو: "لقد تحدثت معه بعد أن أصبح رئيسًا للوزراء". "قلت له إنني سأساعده بأي طريقة يختارها ، وأعني ذلك. إنه رجل موهوب وعملي للغاية. لقد قام بمغامرة كل شيء أو لا شيء - إما أن يخسر كل شيء أو يصبح رئيسًا للوزراء - وفاز .

"بينيت هو الصهيونية الدينية الحقيقية من وجهة نظري ، وليس أولئك الذين يسمون أنفسهم [الحزب] الصهيوني الديني. لقد مر بعملية نضج سياسي ، وأعتقد أن الأنظمة تدعمه. بخلاف [بنيامين نتنياهو] ، لا يفعل فقط يستمع  لنفسه وأفكاره. يساعده الآخرون ، وهذا مهم للعمل بشكل طبيعي. لم يولد أحد ليكون رئيسًا للوزراء ".

س: ما الذي يحتاجه ولا يملك؟

"التجربة ، الفهم. لكن هذا ينطبق على أي شخص كان سيأخذ هذه الوظيفة الآن. لقد حصل على القليل من التدريب الأساسي كوزير ، وهذا أعطاه بعض المنظور. لقد رأيت رؤساء وزراء في العمل ؛ لا أحد منهم يعمل بشكل مثالي في اليوم الأول. كلما مر الوقت دون أي اضطراب وبدون أحداث دراماتيكية ضخمة ، سيساعده. وبالطبع ، عليه التشاور والاستماع وعدم التفكير في أنه يعرف كل شيء. لم يكن [نتنياهو] يمتلك ذلك كان يقرر كل شيء بمفرده أو مع العائلة ". كانت تجربة روسو في الحياة السياسية قصيرة العمر. انضم إلى حزب العمل في فبراير 2019 وضمّن رئيسه آنذاك آفي غاباي مكانه على بطاقة الحزب. تم انتخابه للكنيست الحادية والعشرين وشغل منصب عضو الكنيست لمدة خمسة أشهر ونصف حتى تفرق الكنيست. غادر غاباي بعد ذلك ، وقرر روسو الانسحاب من السياسة.

 

س: هل ندمت على تلك الحادثة ؟

 "لا على الإطلاق. لقد كان تعليمًا رائعًا بالنسبة لي. في المنزل ، تعلمت أن أحاول إحداث تأثير أكبر قدر ممكن. هذه هي الطريقة التي نشأنا بها. لم أذهب إلى السياسة من أجل وظيفة ؛ ذهبت إلى تغير التأثير ، لكنني اكتشفت أن هناك شيئًا ما مشوهًا في سياستنا ، حيث الكنيست غير ذي صلة والمعارضة غير ذات صلة.الائتلاف يحكم بقوة ، إذا كنت في المعارضة فلن يكون لديك حقًا القدرة على التأثير على الأشياء على الأقل ، هكذا كان الأمر حتى الآن. رأيت أعضاء كنيست وصلوا إلى ذروتهم من خلال دخولهم إلى الكنيست ، وأنهم يحظون بالاحترام. الكنيست مكان رائع حقًا ، بهيكل تنظيمي مثير للإعجاب ، لكن في اللحظة التي رأيت فيها لم يكن لدي أي تأثير ، هناك لم يبق لي شيء هناك. أعتقد أن التوقيت والمنصة كانت أقل ملاءمة "

 

س: المنصة تعني حزب العمل؟

"نعم ، التكوين البشري هناك لا يتناسب مع طريقة تفكيري. الأشخاص الذين كانوا في المعارضة لفترة طويلة ، والذين استمتعوا بالجلوس على المقاعد الخلفية والصراخ بالمعارضة فقط. هذا الموقف يتعارض تمامًا مع طريقة تفكيري ، مثل شخص عملي ".

س: هل تندم على دعم غاباي في ذلك الوقت ، الذي كان قريبًا من الانضمام إلى حكومة نتنياهو (وهي الخطوة التي قلبها أعضاء حزبه في النهاية)؟

"لا على الإطلاق. لو كنا في الحكومة ، لكان بإمكاننا تغيير الأمور بشكل أسرع".

س: أو أن نتنياهو كان سيأخذك في جولة كما فعل مع بيني غانتس بعد الانتخابات الثالثة.

"صحيح أن ثقتي اهتزت قليلاً عندما رأيت سلوكه مع بيني ، لكنني أعتقد أن الاتفاق معنا كان أقوى".

س: هل كان نتنياهو رئيس وزراء جيد؟

"في البداية ، نعم. لقد رافقته بشكل أساسي منذ اللحظة التي تولى فيها منصبه في عام 2009 (عندما كان روسو يقود مديرية العمليات في جيش الدفاع الإسرائيلي). في ذلك الوقت ، كان أكثر فخامة ، سواء من حيث الأشخاص الذين اختار أن يكونوا حولهم هو وموقفه من الأجهزة الأمنية التي كان مسؤولاً عنها. "مع مرور الوقت ، تغير أكثر. أصبحت الأمور أكثر خصوصية بالنسبة له. المزيد من الولاء الشخصي ، والمزيد من التفاني الشخصي. أعتقد أنه بعد انتخابات 2015 بدأ يشعر وكأنه إله. يبدو أن الأمريكيين عرفوا ما يفعلونه من خلال الحد من الرئاسة لفترتين ".

 

س: هل مازلت على تواصل مع حزب العمل؟

"الناس في حزب العمل غاضبون مني لأنني أوصيت غانتس [كرئيس للوزراء] خلال الانتخابات الأخيرة. أنا أقل ارتباطًا بالناس في حزب العمل ، لكن لدي عاطفة خاصة لـ [الحزب] من النمو. "الأمر برمته مع الأحزاب هذه الأيام ليس جادًا. يحاولون إنشاء يسار ويمين هنا. قبل أن أدخل السياسة تحدث الجميع معي ، من [أفيغدور] ليبرمان إلى يمينا ، إلى كل حزب آخر يمكنك تخيله. في في النهاية ، ترى أن 70٪ من السكان في إسرائيل يوافقون على 90-95٪ من القضايا. لا يوجد فرق تقريبًا ". سؤال: لكن [رئيسة حزب العمل] ميراف ميخائيلي فعلت شيئًا رائعًا. أخذت حصانًا ميتًا وبثت فيه حياة جديدة. "بلا شك ، لقد فعلت ذلك بشكل مثير للإعجاب

س: هل هناك فرصة للعودة إلى السياسة أم أنك أغلقت هذا الفصل في حياتك؟

"لا أستبعد أي شيء ، لكن هذا سيحدث فقط إذا شعرت أنني أستطيع إحداث تأثير. في الكنيست ، كانت لدي علاقة جيدة مع الجميع ، حتى الحريديم والعرب. كنت أقل ارتباطًا بثقافة الصراخ. عندما لا تكون الكاميرات موجودة ، يتحدث الجميع مع بعضهم البعض ، ولكن في المرة الثانية التي تستمر فيها الكاميرات ، يصبح الجميع متطرفين للغاية. لست معتادًا على ثقافة النقاش هذه ". عندما جند روسو في الجيش الإسرائيلي ، كان من بين أول من خدم في وحدة كوماندوز النخبة شالداغ التابعة لسلاح الجو الإسرائيلي. في وقت لاحق ، انضم إلى وحدة مكافحة الإرهاب وجمع المعلومات الاستخبارية الخاصة سايرت ماتكال ، ثم قاد وحدة ماجلان كوماندوز ، ولواء المظليين الاحتياط 551 ، وفرقة المظليين 98 ، وفرقة المدرعات 162. ثم خدم في ثلاثة مناصب في هيئة الأركان العامة - كرئيس لمديرية العمليات ، وقيادة المنطقة الجنوبية ، وقائد فيلق العمق ، الذي تم تشكيله في عام 2011 لتنسيق عمليات وعمليات جيش الدفاع الإسرائيلي بعيدة المدى في عمق أراضي العدو. خلع زيه العسكري منذ أربع سنوات ليدخل الحياة المدنية. واليوم أيضًا ، لا يزال قريبًا من كثيرين في الجيش الإسرائيلي ، وخاصة من وحدات النخبة في الجيش ، إلى جانب كبار مسؤولي الموساد والشين بيت. يتشاورون معه ، ويبقونه على اطلاع ، ويشاركون تحفظاتهم.

 

إضاءات اللواء تال روسو وحرب لبنان 2006

حرب لبنان 2006

في صيف عام 2006 ، عشية حرب لبنان الثانية ، كانت روسو بين المواقف. كان قد انتهى لتوه من قيادة فرقة المدرع 162 ، وقام ببعض المشاريع في مقر قيادة جيش الدفاع الإسرائيلي ، وكان ينتظر ترقيته إلى رتبة لواء. عندما اندلعت الحرب ، العميد. وجد الجنرال روسو نفسه بدون دور محدد وأصبح محبطًا بشكل متزايد. كلفه قائد مديرية العمليات آنذاك ، غادي إيزنكوت ، بقيادة العمليات الخاصة للجيش ، وفي الأسابيع التي خدم فيها بهذه الصفة طوال الحرب ، نفذت أكثر من 30 عملية من هذا النوع في لبنان من قبل سيريت متكال ، شالداغ ، الكوماندوز Shayetet 13 البحري ووحدات أخرى. 

بعد الحرب ، تم تعيينه ليحل محل آيزنكوت ، الذي أصبح قائد المنطقة الشمالية. يقول روسو: "كان بإمكاننا فعل الكثير في تلك الحرب". "إذا كنا قد استعدنا بشكل مختلف ، لو دخلناها بالخطط الصحيحة ، لكانت النتائج أفضل. ربما استنفدنا 15-20٪ من قدراتنا ، كانت مناوراتنا مجرد حماقة.

لذلك من الصعب تحديد الحرب كفشل لأن الهدوء في الشمال كان ناجحاً ، وكان هذا هو الهدف المعلن للحرب - الهدوء لسنوات طويلة ، لكن كان بإمكاننا استنفاد قدراتنا بشكل أفضل بكثير.

الأسبوع الأول من الحرب ، قبل أن أتولى قيادة العمليات الخاصة ، كان الأسوأ. تنقلت ذهابًا وإيابًا بين القادة في الميدان ورأيت أننا ما زلنا لم نقم بالتحول الذهني إلى الحرب ، كلاهما داخل الأركان العامة والقيادة الميدانية. هذا هو الدرس الرئيسي الذي تعلمته: تحتاج إلى قلب هذا المفتاح بأسرع ما يمكن. هذا شيء يحدث لعدد غير قليل من القادة ، الذين يبدو أنهم يرون كل شيء بوضوح ، ومع ذلك لا يزالون لا يستطيعون التفكير من حيث الحرب ".

س: تلك الحرب خلقت ردعنا ضد حزب الله وكذلك ردعهم ضدنا.

"حدث ذلك لأننا أصبحنا مدمنين على الهدوء وفرضنا قيودًا على أنفسنا. في نظري ، هذه كارثة - رؤية الإرهابيين يدخلون الأراضي الإسرائيلية ثم لا يردون ، لا لقتلهم ، وليس لضرب حزب الله".

س: عندما سمعت أن عدة إرهابيين دخلوا الأراضي الإسرائيلية المجاورة لبؤرة غلاديولا لقتل جنود وأن الجيش الإسرائيلي رصدهم وسمح لهم بالفرار ، ما هو رأيك؟

"هذا كان خطأ. أنت بحاجة إلى وضع قواعد واضحة لا لبس فيها. الإرهابيون الذين يعبرون الحدود يحتاجون إلى الموت ، هذه ليست مسألة نقاش أو حكم. عدم الرد على عبور الحدود هو ، في بلدي وجهة نظر ، أهم خسارة للردع. عندما تحتاج إلى البدء في الشرح للجنود لماذا فعلنا ذلك وكيف وصلنا إلى هذه النقطة ، يبدو أنك تدرك أن هذا ليس شيئًا مقبولاً ".

 

س: وما هي الرسالة التي ينقلها هذا الى حزب الله؟

"إنهم يفهمون مدى استيائنا من الهدوء ، وهذا ليس جيدًا. التعطش للهدوء يمنعنا من القيام بأشياء يجب علينا القيام بها."

س: قد يجادل الكثيرون بأن هذا الهدوء موضع ترحيب كبير.

"الهدوء رائع ، لكن لا يمكننا السماح له بإضعاف ردعنا وقدرتنا على العمل بشكل كبير."

س: كان على اسرائيل ان تحافظ على حريتها في العمل في لبنان؟

لا ينبغي أن يكون ، يحتاج إلى. احتاجت إسرائيل إلى الحفاظ على حريتها في العمل في لبنان ، وبالتأكيد عندما يتعلق الأمر بالاقتراب من الحدود أو عبورها. كنا بحاجة لخلق المزيد من الوسائل السرية للسماح لأنفسنا بالقيام بذلك. وهناك حلول. "الكل يعتقد أن الحرب [المزعومة] بين الحروب بدأت في سوريا قبل بضع سنوات. الحقيقة هي أنها بدأت قبل 15 عامًا ، لكن كان ينبغي أن تظل أكثر كثافة وتنوعًا. نعم ، ما زالت هناك أشياء لطيفة جدًا ، لكننا بحاجة إلى تحمل المزيد من المخاطر والقيام بالمزيد من الأشياء فيما يتعلق بلبنان. "لا أعتقد أننا مرتدعون ضد حزب الله ، أو لكي نكون أكثر دقة ، لا أعتقد أننا بحاجة إلى الردع من حزب الله. في الحرب القادمة ، إذا عملنا بشكل صحيح ، يمكننا أن نصل إلى النقطة التي نقضي فيها على هذه المنظمة من منظور عسكري ".

 

س ؛ على حساب تكبد أضرار جسيمة.

"حزب الله يمكن أن يلحق بنا أضرارا كبيرة ، ولكن من منظور التناسب ، لا توجد مقارنة بين ما يمكن أن يفعله بإسرائيل وما سيحدث لها وللبنان".

 

س: هل تؤيد وجهة النظر القائلة بأن مشروع حزب الله للصواريخ الدقيقة هو أكبر تهديد لإسرائيل بغض النظر عن التهديد النووي الإيراني؟

"لا. إنهم لم يصلوا بعد إلى الكتلة الحرجة التي يمكنها قلب الموازين ، بالتأكيد ليس إذا أدخلنا أنظمتنا الدفاعية في المعادلة"

س: لكن هذا يمكن أن يحدث ، والسؤال هو ما إذا كان يبرر ضربة وقائية أم لا.

"لا أعتقد أننا سنقوم بضربة وقائية ذات صباح مشمس. هذا لطيف من الناحية النظرية ، أردنا القيام بذلك عدة مرات في لبنان وغزة ، لكن الأمر ليس بهذه البساطة. أنت بحاجة إلى نوع من التصعيد من أجل ذلك حتى تكون الجبهات المحلية والدولية في صفك. تفعل شيئًا من هذا القبيل عندما تواجه تهديدًا وجوديًا واضحًا وقائمًا ؛ هذا ليس الوضع في لبنان في الوقت الحالي ".

 

س: في العملية الأخيرة في غزة ، رأينا ما بدأ في حرب لبنان الثانية - لدينا مشكلة خطيرة في التصور ضد العدو. حتى لو انتصرنا عسكريًا ، فهو يفوز بشكل مدرك. 

"لا أحد هنا يتعامل مع الإدراك ، فقط من خلال المتحدث. يتم تحديد الإدراك من خلال العديد من الأدوات ، لكننا نخسر باستمرار على هذا الصعيد لأننا لا نستخدم الأدوات بشكل صحيح. آمل أن يبدأ هذا في التغيير الآن." من بين العمليات التي قادها روسو خلال الحرب عملية Sharp and Smooth ، وهي أكبر مهمة للقوات الخاصة في الحملة التي داهمت فيها سايرة متكال وشالداغ مقر حزب الله في بعلبك في سهل البقاع. كانت هناك عملية أخرى نفذتها سايرت ماتكال في القطاع الجنوبي ، نتج عنها الحصول على معلومات استخبارية عالية القيمة ، ولا تزال سرية حتى يومنا هذا. "كانت هناك أيضًا عملية شايتيت في صور ، وبعد ذلك ، على الرغم من أننا لم نحصل على الهدف - أحد كبار عناصر حزب الله - توقف كبار قادة التنظيم عن الظهور علنًا. وكانت هناك عملية لطيفة للغاية نفذها ماجلان ، تحمل الاسم الرمزي" بيتش بويز ، "حيث قامت الوحدة ، [تحت قيادة قائد المنطقة الجنوبية الحالية لقيادة القوات المسلحة اللواء اليعازر توليدانو] ، بالقضاء على العشرات من الإرهابيين وأخذت قاذفات صواريخ في منطقة صور". كانت هذه العمليات مرتجلة أثناء الحرب. تم طرحها فقط بعد تعيين روسو ، الذي تولى السيطرة على القضية. "شالداغ ، على سبيل المثال ، لم يكن قادرًا حتى على دفع أي مهام إلى الأمام حتى بدأنا العمل ، ومنذ ذلك الحين فصاعدًا كانوا يعملون كل ليلة تقريبًا. وهذا يتطلب تخطيطًا مسبقًا ، ولكن أكثر من ذلك - مزيج من كل الأمن الإسرائيلي لقد جاء التحول الدراماتيكي عندما عمل الجميع سويًا.شارك عملاء شون بيت في عملية شايتيت ؛ نفذ سايريت ماتكال مهامًا مع الموساد ، وانضم أعضاء [مديرية المخابرات العسكرية] الوحدة 504 إلى بعض العمليات. وحدات القوات الخاصة والقدرات الخاصة مما زاد من مزايانا. "المشكلة أنها كانت مرتجلة. لو كان هناك مثل هذه الهيئة في البداية ، والتي كانت ستعمل وتجهز كل شيء مقدمًا ، لكانت هذه العمليات قد انتهت بنتائج أفضل بكثير. اليوم ، فيلق العمق والعناصر الأخرى مسؤولة لهذا."

 

س: هل دان حالوتس رئيس هيئة اركان جيد؟

على الصعيد الشخصي ، استمتعت كثيرا بالعمل معه. كنت قائدا لفرقة المدرعات 162 التي أخلت شمال السامرة خلال فك الاشتباك ، ورأيت قدراته. لم يخرج رؤساء الأركان أبدًا بمظهر جيد من الحرب الشاملة ، ولهذا السبب لم يحب رؤساء الأركان الحرب الشاملة أبدًا.

وقعت تلك الحرب عليه في وقت سيء ، وكان ضحيتها إلى حد كبير. مظلوم لأن بعض الإخفاقات لم تكن بالضرورة خطأه ، خاصة فيما يتعلق بالقوات البرية. وكما هو مذكور ، في اختبار النتيجة ، نرى اليوم أن تلك الحرب لم تكن سيئة مثل الانطباع الذي أعطي في الواقع- زمن."

 

س ؛ هل تعتقد أن القوة الجوية لا يمكن أن يكون رئيس الأركان؟

"يمكن لشخص في سلاح الجو أن يكون رئيسًا للأركان ، ولكن من المهم أن يتمتع بخبرة وتقلد المزيد من المناصب في الجيش الأوسع. أنا لا أتحدث بالضرورة عن مناصب عامة ، بل على المستويات الأدنى ، في وقت سابق. تكامل القوات الجوية الموظفون مهمون ، لكنها عملية ".

س: هل ظُلم ايهود اولمرت ايضا؟

"كان أولمرت بصيصاً هاماً من الضوء من حيث خوض الحرب وعملية صنع القرار. عملت معه بعد الحرب ، ورأيت كيف اتخذ القرارات. على سبيل المثال ، طوال العملية التي أدت إلى تدمير الأسلحة النووية. مفاعل في سوريا ، وكان مثيرا للإعجاب ، وأنا لا أحكم على جانبه الأخلاقي ، فمن منظور تسيير وإدارة الأمور ، كان من أفضل رؤساء الوزراء ، رغم أنه لم يكن لديه خلفية في المجال [الأمني]. " بصفته قائد المنطقة الجنوبية ، قاد روسو عملية عمود السحاب في عام 2012. بدأت الحملة بانتصار ملموس لإسرائيل - القضاء على القائد العسكري لحركة حماس أحمد الجعبري. بدأت إسرائيل عملية "حارس الأسوار" من موقع أدنى بعد أن حددت حماس الرواية بإطلاق صواريخ على القدس. "من وجهة نظر القدرات ، تحسن جيش الدفاع الإسرائيلي بشكل كبير في السنوات التي تلت عامود الدفاع. لكن النتيجة ، هذه المرة ، لم تكن جيدة بما فيه الكفاية. لم يكن علينا أبدًا أن نفاجأ بالضربة الافتتاحية ، ولا ينبغي لنا فليتمليوا التطورات في الأيام الأولى للقتال ، مما أتاح لهم تحقيق النصر الاستراتيجي للمطالبة بالقدس لأنفسهم. "كان ينبغي أن يكون الوضع عكس ذلك: فبدلاً من تهديدهم لنا ، كان يجب أن نهددهم. فليخافوا. أحمل 100 طائرة في الجو ، وأخبرهم أنهم إذا تجرؤوا على إطلاق النار على القدس ، فسوف تسقط غزة بأكملها. . "المشكلة هي أننا نحلل الطرف الآخر بتفكير عقلاني وننسى أنه في كثير من الأحيان - على الرغم من وجود أشخاص جادين ، في الشمال [حزب الله] وفي الجنوب [حماس] - فإنهم مدفوعون بالشرف. شخصي الشرف والشرف الوطني. كان ينبغي أن يكون لحماس المزيد من الضحايا. لم يحدث ذلك ".

 

س: ربما كان يجب ان نبدأ بقتل يحيى السنوار ومحمد ضيف؟ 

"من حيث المبدأ ، نحقق الكثير منهم. ضيف شخص يائس ، منتهي ، محطم وليس لديه ما يخسره. يعاني السنوار من مشاكل في القيادة داخليًا ، كما رأينا. حتى شعبية الجعبري لم تكن خارج هذا العالم عندما قتلنا له ، لكنه كان رمزًا ، ويجب إزالة الرموز. لذا فإن عملية حارس الجدران كانت عينة رائعة لقدرات جيش الدفاع الإسرائيلي ، والتي أوصلت أيضًا نوعًا من الرسالة الواضحة إلى محيطنا ، ولكن كان ينبغي أن تكون النتيجة أكثر وضوحًا ووضوحًا".

 

س: استمرت الحكومة في المضي قدما لأنها كانت تبحث عن مكسب.

واضاف "في هذا الصدد ايضا يجب ان نكون مستعدين. نحتاج الى تنسيق التوقعات مع المستوى السياسي. علينا الاستثمار في المناقشات والاستعدادات قبل بدء العملية. "لقد عانيت من ضغط المستوى السياسي عندما بدأ القتال. إنه نوع من الضغط حيث إذا لم تقم بإعدادهم [السياسيين] بشكل صحيح ، فإنهم يريدون منك أشياء لا يمكنك القيام بها."

 

س: في العملية الاخيرة ايضا انتقد قادة اللواء عدم ارسال قوات برية الى غزة. 

"لا أعتقد أن احتلال الأراضي يجب أن يكون هدفًا. ومع ذلك ، لا يمكننا أن نخاف من ذلك."

س: ونخيف انفسنا؟

"إلى حد ما ، نعم. نشأ جو حيث نخشى على أرواح جنودنا أكثر من أرواح مدنيينا. هذا كارثي في ​​رأيي. أصبح شيء ما في داخلنا مشوهًا: بدلاً من قيام الجندي بحماية المدنيين الكل يحمي الجنود .. حماية الحياة البشرية مهمة بغض النظر عن ذلك ، لكن يجب ألا يتردد الجيش. "[عملية برية] لها أهمية هائلة لأنها تخلق الردع وتخلق الأهداف. ليست هناك حاجة لاحتلال غزة بأكملها ، ولكن إذا كانت هناك إجراءات يمكننا اتخاذها تخدمنا - فنحن بحاجة إلى تنفيذها."

س: الخوف سقوط اصابات وجنود في يد العدو.

لكنه يولد أيضا ضررا للعدو. بشكل كبير. نعرض جنودنا للخطر لكننا نعرض [شعب العدو للخطر بألف مرة. "أنا لا أؤيد القتال العادل. أنا لا أتحدث عن بعض بيل كارتر الغربي - مبارزة بين أحد مقاتلينا وأحد مقاتليهم لمعرفة من يوجه أولاً. أنا أؤيد قتل 1000 من مقاتليهم. مقاتليهم مقابل كل واحد من مقاتلينا.

إذا كنت ستدخل منطقة معينة ، قم بتمزيقها إلى أشلاء. "العملية في غزة لا تخلو من الإنجازات. الاستثمار في الدفاع - بشكل رئيسي في الحاجز تحت الأرض الجديد - أثبت نفسه ومنع كل المحاولات لعبور الحدود. القبة الحديدية ، أيضا ، قامت بعمل ممتاز. خلاصة القول ، لم تكن حماس قادرة على تنفيذ أي شيء. لكن ما وجدته مفقودًا كان وجهًا هجوميًا وليس في سياق أهداف البنية التحتية ".

يعتقد روسو أن إسرائيل بحاجة إلى تغيير سياستها ضد حماس. "موضوع تنمية حماس برمته في السنوات الأخيرة إشكالي. عندما تركت القيادة الجنوبية ، كانت حماس عدوًا. لقد فعلنا كل شيء من خلال السلطة الفلسطينية. نتنياهو لإضعاف السلطة الفلسطينية ، عزز حماس. أعطاها أموالًا مباشرة ، وهو ما أنت لا يمكن السيطرة. لقد كانت هذه سلبية بالنسبة لنا. السلطة الفلسطينية أضعف ، وحماس أقوى ، ولا نعرف إلى أين ذهبت الأموال ".

س: كان من الخطأ إعطائهم حقائب مليئة بالنقود؟

"بالتأكيد بالطريقة التي تم بها. كان يجب أن يتم ذلك من خلال عناصر يمكنها مراقبة أين تذهب الأموال."

س: إذن ما العمل الآن؟

"نحن بحاجة إلى التوصل إلى نوع من الترتيبات ، ولكن من خلال السلطة الفلسطينية. من خلال الأوروبيين. من خلال الأمم المتحدة. يمكننا المساعدة في المشاريع الإنسانية ، وإعادة التأهيل ، ولكن مشكلة غزة ربما لن نحلها. "عندما طلبوا مني أن أكون قائد المنطقة الجنوبية ، فضلت الشمال.

الأمور أبسط ضد حزب الله: هناك عدو ، وهذا كل شيء. في غزة ، الأمور أكثر تعقيدًا بكثير. بعد كل شيء ، لن تقتل مليوني شخص وأنتم لا تريدون تدمير غزة. حتى الإطاحة بحماس لم تتم مناقشته هنا ".

 

س: وهل هذا يجب ان يناقش ؟

 "لا أعتقد أنه يمكن الإطاحة بحماس دون احتلال قطاع غزة لمدة عامين. لكننا بحاجة إلى العمل على إضعاف حماس واستهداف قيادتها وكتبةها وكافة أنظمتها. وفصلها عن الناس. وجلب مشاريع و العمل والسكن للمدنيين ، وفي نفس الوقت يضر حماس ".

 

س: ما رأيك في القول بأن ضرب سديروت يجب أن يكون مثل ضرب تل أبيب ، وأن كل بالون يجب أن يعامل مثل الصاروخ؟

"يمكنك القول إنك ستشن حربًا شاملة على كل شيء ، وهذا ما يعنيه هذا القول. أي شخص يعرف هذا القطاع وهذا العدو يعرف أنه سيتم إطلاق طلقات عشوائية. تحتاج إلى التأكد من أن هناك عددًا أقل بكثير من هذه لقطات عشوائية مما كانت عليه في الماضي ، أن لديك قوة ردع. سيكون من الأفضل لو لم يكن هناك صفر ، لكن هذا ليس عمليًا ".

 

س: فلماذا لا تضربهم بقوة لكل واحدة من هذه اللقطات العشوائية؟

"يمكنك ضربهم بقوة ، والسؤال هو ما مدى صعوبة ذلك." ويرى روسو أن على إسرائيل أن تعمل على حل مسألة جنودها ومدنييها الأسرى والمفقودين في غزة. ويكشف أنه طوال فترة عمله كرئيس لمديرية العمليات ، على الرغم من العمليات والجهود التي لا حصر لها ، لم تتمكن إسرائيل من صياغة صورة واضحة لمكان وجود الجندي السابق جلعاد شاليط ، الذي كانت تحتجزه حماس في غزة. "علمني ذلك مدى صعوبة توليد معلومات استخباراتية داخل غزة ، في أكثر الأماكن ازدحامًا في العالم. بعد عودة جلعاد إلى المنزل ، حاولنا التدقيق ، لنفهم ما إذا كان بإمكاننا الوصول إليه بطريقة أخرى. لقد فهمنا أننا لا نملك معلومات استخباراتية جيدة بما يكفي لأي عملية [إنقاذ] ".

 

س: إذن نحن مقيدون بصفقات تبادل أسرى ندفع لها ثمنًا مجنونًا إلى الأبد.

"بقدر ما هو مؤلم ، لا يمكن للمرء أن يساوي بين جندي إسرائيلي حي في أيدي العدو بجثث جنديين ومدنيين ، أحدهما مريض عقليًا عبر الحدود. نعم ، هناك فرق بين جندي على قيد الحياة وجسد. يمكنك ويجب عليك دفع الثمن في بعض الأحيان ، ولكن ماذا تعني عبارة "سنفعل أي شيء"؟ سنحتل غزة؟ اجلس هناك لمدة عامين ونبحث عنهم من باب إلى باب؟ سنفتح السجون وتحرير كل القتلة؟ هذا ليس بالأمر الخطير ".

 

س: اذن دولة اسرائيل لن تفعل كل ما في وسعها؟

"إسرائيل بحاجة إلى أن تفعل ما هو ممكن ، في حدود العقل". من بين جميع إنجازات حماس خلال عملية "حارس الجدران" ، فإن روسو منزعج أكثر من الارتباط الذي أقامته مع عرب إسرائيل وسط خلفية العنف في المدن المختلطة. "لقد حدث ذلك بسرعة كبيرة وبكثافة كبيرة للغاية. نحن بحاجة إلى معالجة هذا الأمر اليوم لأنه سيكون من الصعب التعامل معه في الحملات العسكرية المستقبلية."

 

س: ماذا ستفعل؟

"أولا وقبل كل شيء ، استمر في الجهود ، التي بدأت بعد فوات الأوان ، لتحديد مكان مثيري الشغب مع الشين بيت. نحن بحاجة للوصول إلى الجميع ، أي شخص شارك في أعمال العنف ؛ وكذلك مثيري الشغب اليهود. واعتقلوا كل واحد منهم . الشيء الثاني الذي سأفعله هو إطلاق عمليات لجمع الأسلحة النارية غير القانونية. أخذ قرية أو ضاحية من المدينة ، وتجريدها من التنظيف. تمامًا كما فعلنا ضد الإرهاب الفلسطيني. نحن بحاجة إلى استخدام الشاباك ، والتحقيقات ، والقيام بكل شيء ممكن ، وإلا ، في الحرب القادمة ، لن يرغب جنود الاحتياط في القتال ، لأنهم سيحتاجون إلى الدفاع عن عائلاتهم [في المنزل]. لقد سمعت بالفعل الناس يقولون هذا. "نحن بحاجة إلى تقليل عدد الأسلحة في الوسط العربي بشكل كبير. ليس كل شيء قوميًا. كل من يشعر بالفوضى يخرج ببندقية. لقد زرت المجتمعات البدوية غير المعترف بها [في النقب]. التقينا سأله أحد الأطفال عما يريد أن يكون عندما يكبر ، فأجاب: "أريد الحصول على وظيفة ، وأريد كسب المال ، لشراء بندقية من طراز M-16". هذا حلمه هو كسب المال لشراء بندقية "...

 

الموقع الإسرائيلي 

يسرائيل هيوم 

شارك